O Discutie cu Denise Faustman: Speranta este "in mecanism"

oportunitatea de a se întâlni cu legendarul dr. Denise Faustman pentru o latte și o lungă discuție săptămâna trecută în Boston. În timp ce mă așteptam ca ea să fie inteligentă ca un bici, ceea ce nu mă așteptam era personalitatea cu bule. Ea are un chicot infecțios și o strălucire în ochii ei atunci când ea vorbește despre munca ei (pe care ea este excelent în promovare, btw - managerul ei de PR ma căutat). Am fost la fel de fermecat de personajul ei, așa cum am fost fascinat de povestea ei.

Pentru nenumărați pacienți și pentru familiile lor, Dr. Faustman este un mare înger de speranță. Cu toate acestea, în lumea medicală există mulți care continuă să se îndoiască de integritatea muncii sale.

Nota Editorului: Pentru mai multe detalii despre "știința profundă" pe care Faustman o urmărește, vedeți această serie excelentă din două părți din diabetul auto-management.

]

Acum, fără să mai vorbim, o înregistrare a conversației noastre:

DBMine) Dr. Faustman, sunt sigur că știți că trebuie să fim atenți în privința speranței oamenilor. Folosiți cuvântul C (cura) atunci când vorbiți despre munca dvs.? DF) Cuvântul C este un cuvânt interesant. Dacă întrebați oameni diferiți, răspunsurile sunt uimitor de diverse. Cum definești "vindecarea" oricum? De exemplu, lipirea unui pancreas donator sau a celulelor transplantate într-o persoană cu adevărat o vindecare? Eu vad cuvântul "vindeca" ca zaharuri normale de sânge într-o persoană care nu de droguri imunosupresoare și care nu are complicații.

Nimeni nu a fost capabil să stabilească acest lucru în diabetul pe termen lung pentru orice perioadă de timp. Ar fi istoric dacă am putea face acest lucru.

DBMine) OK, așa că trebuie să încep prin a vă întreba: alții au încercat vaccinul BCG pentru tratarea diabetului în diferite studii, dar nu au reușit să reproducă regenerarea celulelor pancreatice pe care ați văzut-o la șoarecii dumneavoastră.De ce să urmăriți o abordare care ar putea fi foarte eficientă?

DF) BCG induce o substanță numită TNF, care este cunoscută pentru a distruge celulele "rele" T - cele care atacă celulele producătoare de insulină. Am analizat medicamentele generice pentru a afla care dintre ele produc TNF sau mimează acțiunea sa și am identificat BCG.

Problema a fost mecanismul. (Alți cercetători) nu știau dozarea corectă, și asta încercăm să ne dăm seama. Este ca și cum ați spune că "am efectuat trei studii și am dat subiecților o unitate de insulină, iar acest lucru nu a fost eficient - insulina nu trebuie să fie eficientă". Trebuie să obțineți mecanismul de livrare sau dozarea corectă.

DBMine) Dar alți oameni de știință au avut inițial un anumit succes și cu BCG la șoareci. De ce au renunțat?

DF) Mulți cercetători sunt strict "doctori de șoarece" - nu lucrează la oameni. Și stupiditatea doctorilor de șoarece cu BCG a dat o doză de vaccin care era cam de 750 de ori mai mare decât greutatea corporală a animalului - poate că au dat 20 de unități la un șoarece diabetic și a fost OK pentru un timp. Apoi, încercați să dați, să zicem, o unitate pentru oameni și nu se întâmplă nimic …

Considerăm că modul corect de a muta studiile înainte este de a experimenta dozajul și de a monitoriza sarcina celulelor T pentru eficacitate.

DBMine) Sună rezonabil. Dar, din nou, de ce alți oameni de știință au respins abordarea dvs., inclusiv factorii de decizie din cadrul JDRF?

DF) Nu știu de ce alți cercetători au respins-o. Poate că există gelozie cu privire la cine va obține credit pentru regenerarea pancreasului.

În ceea ce privește finanțarea, este vorba despre inversarea bolii, cu un medicament generic ieftin. Care este modelul economic pentru asta? Companiile de medicamente au fost foarte simple cu noi că "este o problemă interesantă, dar nu există nici un profit în urmărirea acesteia". De asemenea, ne uităm la tratarea diabetului de tip 1 de lungă durată. Nimeni altcineva nu le studiază. Un fond de finanțare, precum programul TrialNet, susține doar pacienții pre-diabetici și pacienții cu debut nou. Nici măcar nu am putea cere finanțare.

DBMine) Deci, exact cum este pregătit primul proces uman?

DF) Se bazează pe mecanism. Avem șase perechi de oameni și le oferim două injecții, la interval de patru săptămâni - doze foarte mici - pentru o perioadă de șase luni. Facem o monitorizare intensă a biomarkerilor în fiecare săptămână. Luăm patru flacoane de sânge și efectuăm teste exhaustive pentru a vedea dacă sa schimbat ceva. Scopul este de a crea intervale mai lungi și mai lungi ale unei stări fără boală la acești pacienți.

Ce facem în laborator este în curs de dezvoltare teste noi de sânge, ceva de genul "următorul monitor de glucoză pentru celulele T". Jumătate din laboratorul nostru sunt ingineri. De fapt, dezvoltăm 12 analize imunologice diferite sau măsuri noi pentru a monitoriza numărul de celule T, pentru a monitoriza moartea celulelor, pentru a separa sângele etc. Apoi putem vedea dacă un factor ar trebui să se coreleze cu BCG și eliminarea T- celule.

DBMine) Așteaptă, deci ai doar 12 persoane în studiul tău? Cum puteți trage concluzii dintr-o dimensiune atât de mică?

DF) De aceea, acest lucru este atât de diferit de cercetarea terapeutică tipică pe bază de farmacii. Nu avem nevoie de mii de pacienți pentru a evalua un medicament care are deja un record impecabil de siguranță și o cale științifică de acțiune. Acesta este un medicament ieftin, generic, care se află deja pe piață timp de 10 ani - utilizat pentru tratamentul tuberculozei. Avem nevoie doar de teste sanguine intense. Pentru aceasta, am căutat 12 persoane cu funcția pancreasului zero și nivelele negative ale peptidei C, deci prin standarde clinice, pancreasul lor este mort.

Putem efectua studii clinice mai rapide și mai stricte, pentru a ne asigura că lucrurile funcționează sau nu. Putem salva, de asemenea, o tona de bani pentru ca nici macar nu avem nevoie de dosare pentru aprobarea FDA - fiecare depunere FDA costa 250.000 de dolari.

DBMine) Am auzit ca unii pacienti au fost de conducere pana la laboratorul de la Mass-ul General pentru a da sânge pentru studiu. Despre ce e vorba?

DF) Da, nu l-am solicitat, dar răspunsul a fost copleșitor. Oamenii ne sună și ne trimit prin e-mail din întreaga lume. Ei vor să vină și să dea sânge pe care îl putem folosi pentru teste suplimentare. Avem acum 4 persoane pe zi, 5 zile pe săptămână rezervate cu aproximativ trei ani în avans!

Nu ținem banca de sânge. Sângele trebuie testat imediat și apoi aruncat. Dar vom avea o cantitate uimitoare de date.

DBMine) Wow, poate cineva să participe?

DF) Nu luăm pacienți cu vârsta sub 8 ani. Ei trebuie să fie suficient de bătrâni pentru a se articula ei înșiși că doresc să facă acest lucru și de ce. Nu poate fi doar părintele care le împinge. Nu am intrat în pediatrie, pentru că nu am vrut să fiu rău copiilor - și nu le dau cu capul decât dacă vor să o facă cu adevărat

DBMine) Deci, ce considerați un succes pentru studiile de fază I?

Dacă putem izola și valida acești markeri ai celulelor T pentru a fi utilizați în Faza II: care dintre ele ne va oferi cea mai bună noțiune de sensibilitate și specificitate pentru definirea eliminării celulelor T în faza următoare?

Întrebările mari pe care trebuie să le răspundem sunt: ​​Sunt acele teste pe care lucrăm la reproducere? Putem urma pe cineva timp de șase luni și să obținem aceleași date de fiecare dată? Putem obtine cinetica dreptul de a folosi acest vaccin ieftin la om pentru a face eficient? Datele ar trebui să se afle în jurul lunii ianuarie sau februarie 2010.

DBMine) Ce se întâmplă dacă nici unul dintre ele nu iese în evidență ca prezentând o adevărată promisiune? Ai opri proiectul?

nr. Apoi, vom selecta unele markere bazate pe buget, simplitate, ușurință de execuție etc. și vom continua să experimentăm. DBMine) Nu este acest lucru foarte riscant? Se pare că totul s-ar putea descompune. DF) Desigur, este riscant deoarece cine vrea să-și asume riscul într-o zonă în care nimic nu a fost testat vreodată?

Calea mai ușoară ar fi să meargă pe traseul stabilit - dar de ce nu facem ceva rupt? De ce să rămâi într-o carieră sigură de zeci de ani când ai șansa de a-ți asuma riscul de a încerca ceva semnificativ, care ar putea crea un salt uriaș în medicină?

Putem să nu reușim, dar credem că ar trebui să încercăm cel puțin această abordare.

****

Ei spun că există o linie fină între geniu și nebunie; numai timpul va spune.Dar oricum, admir spiritul doctorului și al lui Faustman. Și, bineînțeles, orice cercetător de la Harvard, pe urmele unui remediu posibil pentru diabet, este lăudabil în cartea mea - fie că este sau nu cea care va sparge codul.

Declinare de responsabilitate

: Conținutul creat de echipa Mine Diabetes. Pentru mai multe detalii, faceți clic aici.

Declinare de responsabilitate

Acest conținut este creat pentru Diabetes Mine, un blog de sănătate a consumatorilor axat pe comunitatea de diabet. Conținutul nu este revizuit din punct de vedere medical și nu respectă instrucțiunile editoriale ale Healthline. Pentru mai multe informații despre parteneriatul Healthline cu Diabetes Mine, faceți clic aici.